Kein Visum für Gruppen unter 5 Personen nach Libyen

[Schoenthal]

Wurde zwar schon vor ein paar Tagen bei Horizons Unlimited veröffentlicht, kam hier aber nicht zur Sprache. Deshalb ins Licht gerückt.

05.12.

noch unbestätigte neue Reisevorschriften für Libyen. Demnach sollen auf dem Landweg einreisende Gruppen mit weniger als 5 Personen kein Visum, auch nicht zum Transit von/nach Ägypten erhalten.

Geschrieben hat es LostTraveller in Horizons Unlimited

Hello all,


Apparently the Libyan government has decided to change the rules about getting a visa again. First their was the thing about the Arabic translation, now it seems that individuals or couples can't get a visa anymore if they try to enter the country overland... (still in need of a definite confirmation, if anyone can confirm this, please do below!).

At the moment I'm in Egypt and was planning to continue my trip through Libya. I used the services (visa + guide) of Sami Jebani from Almuheet Tours, an agency that is recommend several times here at the forum. I spoke twice with Sami on the telephone today regarding our visa (2 persons from the Netherlands, travelling with own car). He told us it was no longer possible for groups smaller than 3 people to get a Libyan visa. This was also completely new for him, apparently they changed the rules very recently.

Sami (the guy from Almuheet Tours) told us the problem of not getting a visa didn't only apply to us, but to several other couples was trying to arrange trips for as well. He did mention however that it was still possible of groups smaller than 3 people to obtain a visa if they entered Libya by plane (flying into Triopoli or Bengazi). Too bad that for us that's no option 'cause we need to get our car out of Egypt.

Please note that we're not trying to go to the south of Libya, we're planning to stay along the coastline. Also: we did not apply for a transit visa, but for a 'normal' visa.

We're now kind of stuck in Egypt, trying to get back to Europe. The only way seems to go back where we came from (Jordan, Syria, Turkey). However: all ferries to Jordan seem to be fully booked because of the Hadji (yearly pilgrimage to Mecca).

Two questions for you all:
1). If anyone can confirm or supplement the information above, please do!
2). Anyone travelling from Egypt through Libya heading for Tunisia in the next few days (say before December 10th '08, please send me a PM)!

und Conrad

and some friends are currently planning a trip to Libya in February and were told a couple of weeks ago, by the agent we have contacted in Libya, that "A recent announcement in Libya states that visa will not be issued for individuals of any nationality for groups of less than five tourists." We've since heard that the whole group does not need to arrive or depart together (some of our group are arriving and departing by road and some by air). An agent in Libya may be able to put a group together for you.

Nähere Erläuterungen gibt es bei Temehu Tourism Service:

We are sorry to announce that a recent Libyan internal law (November 2008) equires all visa applications, regardless of nationality, to contain a minimum of five passports or more. This means that individual tourist visa applications will be rejected. Currently we have no details regarding this new law, as the Libyan Immigration Department has declined to provide any details. Typical of all Libyan laws, they come suddenly with no prior warning and are effective immediately. We deeply apologise to all our customers and thank them for their kind understanding. If any of our visitors still want to visit Libya as tourists, then the only option available is to join other friends and form a group of five or more. All money paid to us in deposits, if any, will be refunded in full.

Die Übersetzung

Es tut uns leid mitteilen zu müssen, dass eine kürzlich erstellstes libysches internes Gesetz (November 2008) verlangt, dass alle Visa-Anträge, unabhängig von ihrer Nationalität, ein Minimum von mindestens fünf Pässe oder mehr beinhalten muss. Dies bedeutet, dass einzelne Touristenvisum-Anträge nicht berücksichtigt werden. Derzeit haben wir keine Informationen zu diesem neuen Gesetz, da die libysche Einwanderungs-Behöred es abgelehnt hat, weitere Einzelheiten preiszugeben. Typisch für alle libyschen Gesetze, sie kommen plötzlich ohne vorherige Warnung und sind sofort wirksam. Wir entschuldigen uns förmlich bei allen unseren Kunden und danke ihnen für ihr Verständnis. Wenn uns weiterhin Besucher als Touristen Libyen besuchen wollen, dann ist die einzige Möglichkeit, sich mit anderen Freunden zusammen zu tun und eine Gruppe von fünf oder mehr zu bilden. Alles an uns im Voraus gezahlte Geld, wenn überhaupt, wird in voller Höhe erstattet.

Da dürften einige Probleme bekommen.

Der Ursprungslink:

Horizons Unlimited - Important information regarding Libyan visa for overlanders

Gruß

der Typ U.E.H.

[Rico1]

Hallo Ulrich,
weist Du etwas über das "Gerücht", das ab sofort der "Begleiter" 90,-? pro Tag kosten soll??

Danke und Gruß
Rico

[Markus L]

Hi Rico

ich bin zwar nicht Ulrich (zum Glück, gell Uli ) aber die Preise für libysche Begleiter haben Aufgrund der Wechselkurse extrem einen Schub nach Oben gemacht.
Und, es gab wohl die gemeinsame Anstrengung diverser Reiseagenturen, die Preise massiv nach Oben zu puschen um das eigene Überleben zu sichern. Ja, da Unten ist das Überleben für viele Geschäftsleute in der jetzigen Situation auch schwierig, trifft aber meist die kleinen Agenturen.
Dies wird aber wohl von einigen Agenturen boykottiert. Also nach Preisen fragen und zwar nicht nur bei dem mit dem man immer fährt.

Der Grund für die neuen Regularien die Gruppengröße betreffend liegt in der Problematik der Einzelreisenden und der damit einhergehenden Probleme (Panne im Nirgendwo und Hilferuf nach dem Militär, Einzelreisende stellen wohl auch ein höheres "Gefahrenpotential dar... wie auch immer man das Verstehen muß?). Naja, wir selbst trafen im November einen Landrover Fahrer nebst Beifahrer der von einer Agentur die Permission bekam die Strecke Ghadames - Ghat zu befahren - Alleine. Einzige Auflage ein etwa 20 jähriger Touristenpolizist in Turnhosen und Trägershirt der zum ersten mal in seinem Leben in die Wüste fuhr. Der Landrover fahrer war zum zweiten mal in seinem leben in der Wüste.
Da muß man sich nicht wundern...

Fakt ist, derzeit ist es mal wieder ganz anders als vor ein paar Wochen noch.

Und sicher ist, es is nix sicher in Libyen

Bis dann

markus

[Schoenthal]

Nur so viel zu obiger Aussage:

"... they are trying to stop business people coming in on tourist visas and so making it now v difficult to issue visas for individual [tourists].... the rule might well relax and return to normal in a few weeks time...."

- es gehört ins Reich der Märchen, dass seit mindestens 2003, die bösen Individualisten die Schuldigen sind.

Zu den Preisen kann ich Dir nichts Genaues sagen. Man spricht von 45 - 90? Euro.

Gruß

U.E.H.

[Rico1]

Danke Euch zwei für die Antworten!
Sowas hab ich mir schon gedacht...

Gruß
Rico

[Timo]

Typical of all Libyan laws, they come suddenly with no prior warning and are effective immediately.

Das sagt doch alles, auch wenn es leider die Reiseplanungen nicht einfacher macht. Allerdings weiß auch jeder, der schon dort war: es lohnt sich.

[Schoenthal]

Noch was Neues der Libyer

Just read on the official UK FCO that from the 1st Dec you will need to turn up at the embassy and get fingerprinted.

From the FCO site ?The Libyan Government has announced that it intends to introduce a new visa system requiring visa-applicants to submit their biometric details, effective from 1 December 2008. Applicants will be required to attend the Libyan People's Bureau to give their fingerprints and submit the required documents and passport photos?

The guy who answers the phone at the London embassy didn?t seem to know anything about this and just said ?you come as normal??

Does anybody else know anything about this?

Erst mal ein Gerücht. Aber wie das mit Gerüchten halt so ist?

Gruß

U.E.H.

[rhöner]

Hallo,
ich bin der besagte LR Fahrer der alleine unterwegs war und möchte ein paar sachen klar stellen:
1. es ist mir scheißegal was mein Begleiter an hat
2. die Kleidung war optimal zum Sandschaufeln
3. er war kein Touristenpolizist sondern lediglich Begleiter und das zum zweiten mal, aber jeder fängt mal an
4. die Tatsache das ich erst das zweite mal in der Wüste war spielt keine Rolle, ich kenne Leute die sicher schon öfter in der Wüste waren oder Offroad Touren gemacht haben und trotzdem nicht besser geeignet sind, meiner Meinung nach kommt es auf die eigene Persönlichkeit an, die Fähigkeit der Problemlösung in Krisensituationen und ein gesunder Charakter.
5. Wir hatten GPS Routen zur Verfügung und Satelittentelefon dabei, allerdings hätte ich in einer Notsituation nicht das Militär gerufen, sondern zuerst versucht den Guide einer anderen Gruppe zu erreichen der auf der gleichen Route Zeitversetzt unterwegs war und uns Angeboten hat zu helfen wenn was sein sollte, oder eben die Agentur
6. Von Al Aweinat nach Darj haben wir einen Abstand von 150-200 km eingehalten (geschätzt) wir sind den 11ten Längengrad hochgefahren, das heißt ich habe auch hier an Sicherheit gedacht
7. Wieviele Autos, Militär und Polizei waren bei der Entführung in Ägypten dabei?
8. Und ja wir hatten auch Probleme, mir sind die Zusatztanks am Einfüllstutzen geborsten weil ich nach einer abgerissenen Düne mit der Schnauze im Sand gelandet bin. Ich habe dann ein Reifenmontiereisen durchbort und mit der Schraube einer Verstärkten Schlauchschelle an der Heckleiter angebracht, so das ich den einen Tank hochkant draufstellen konnte und mit Zurrbändern befestigen, den anderen Tank habe ich schräg aufs Dach gelegt damit kein Sprit ausläuft und das Ganze nach 50 km und noch 650 vor uns.
Die Benzinpumpe hat angefangen zu kreischen, das Wasser wurde knapp und und und, aber wir haben es geschafft und sind Stolz darauf, ganz ohne Militär.
8. Es ist nicht immer einen Reisepartner zu finden der die gleichen Interessen hat und zur selben Zeit reisen kann und Veranstalter kann sich nunmal nicht jeder leisten, zudem ich noch zwei Hunde dabei hatte und das in einer größeren Gruppe auch schwierig sein kann.
9. Ich hoffe es bleibt auch in Zukunft meine Entscheidung ob ich alleine oder in Gruppen Reise und das sich mein Einfluss auf die Libysche Gesetzeslage in Grenzen hält

PS.: Ich habe übrigens nur positive Erfahrungen mit der Libyschen Bevölkerung gemacht und nachdem ich unserem Begleiter erzählt habe was bei uns in der Kleinstadt sich an Kriminalität abspielt hat er jetzt Angst nach Deutschland zu kommen

[Wolle]

Der Grund für die neuen Regularien die Gruppengröße betreffend liegt in der Problematik der Einzelreisenden und der damit einhergehenden Probleme (Panne im Nirgendwo und Hilferuf nach dem Militär, Einzelreisende stellen wohl auch ein höheres "Gefahrenpotential dar...

Sorry, aber mit diesem PR-Gag hat sich Gustav Nachtigall wohl schon konfrontiert gesehen. Das älteste Stadardargument für alles.
Des weiteren gab es die Regelung schon lange (2004?) wurde aber nicht umgesetzt.

Aktuelle Vorfälle mit Einzelreisenden hat es keine gegeben. Wenn was war, dann immer größere Gruppen die Rally gespielt haben.
Es kristallisert sich eher heraus, dass wieder mal eine politische Sache dahinter steckt. Es geht wahrscheinlich wieder mal um Einreisebestimmungen für Libyer in die EU. Die Begründung und der Grund fallen meist ein wenig auseinander (wenn es jemals eine Begründung geben sollte).


Grüße
Wolfgang

[Wolle]

Noch was Neues der Libyer

Just read on the official UK FCO that from the 1st Dec you will need to turn up at the embassy and get fingerprinted.

From the FCO site ?The Libyan Government has announced that it intends to introduce a new visa system requiring visa-applicants to submit their biometric details, effective from 1 December 2008. Applicants will be required to attend the Libyan People's Bureau to give their fingerprints and submit the required documents and passport photos?

The guy who answers the phone at the London embassy didn?t seem to know anything about this and just said ?you come as normal??

Does anybody else know anything about this?

Erst mal ein Gerücht. Aber wie das mit Gerüchten halt so ist?

Gruß

U.E.H.

Das ist erst mal nicht relevant für Touristen, da es eh kein Touristenvisum mehr gibt. Das sog "Grenzvisum" hat fomell nichts mit einem Visum zu tun, man bekommt nur einen Einreisestempel. Relevant würde die Regelung möglicherweise bei der Verlängerum des "Visums", da erst hier der entsprechende Aufkleber in den Pass kommt.

Abwarten, süßen Tee trinken...

[Markus L]

@rhöner

Danke für die offene und ehrliche Aussage, auch und im Besonderen bezüglich der technischen Probleme.

So kann sich jeder seine eigenen Gedanken machen

Beste Grüße

Markus

[netzmeister]

Rhöner:
Zuallererst einmal: Willkommen im Buschtaxi!

Allerdings bin ich nicht so ganz einig mit Dir:

Die Benzinpumpe hat angefangen zu kreischen, das Wasser wurde knapp und und und, aber wir haben es geschafft und sind Stolz darauf, ganz ohne Militär.

Es gibt Risiken, die muß man nicht eingehen. Dazu gehört u.a. auch, als Alleinfahrer irgendwo am 11. Längengrad liegenzubleiben. Ob eine nachfolgende Gruppe 200 km Abstand hat oder nicht, spielt dabei keine Rolle.

Mit nur einem Fahrzeug da unten unterwegs zu sein, mag romantisch sein. Aber es ist eben auch deutlich riskanter als in der Gruppe. Und das brauchen wir weiß Gott nicht wegzudiskutieren.

Einen schönen Gruß,
Der Netzmeister

[Schoenthal]

Hallo,

Chris Scott hat das mit den Fingerabdrücken relativiert:

I have heard from a Libyan tour specialist that biometric data will be required for business visa apps from December; she didnt mention tourists - maybe the FCO have got it a bit wrong.
As I understand it, it's the biz apps they are after this time but the tourists who are also paying for it by being grouped into 5s.

Ch

Gruß

U.E.H.

[rhöner]

Ich will um Gottes willen kein Risiko wegdiskutieren und ich behaupte auch nicht das dies die ideale Art zu reisen für jedermann ist, auch die romantischen Momente hielten sich am 11. Längengrad in Grenzen. Ich bin lediglich der Meinung das die Entscheidung jedem einzelnen überlassen werden sollte.

Da fällt mir noch ein , die Preise für Begleiter liegen, zumindest bei dieser Agentur, bei 30 ? für den Begleiter in kurzen Hosen und ohne PKW und bei 90 ? für den Ortskundigen Begleiter in mit eigenem PKW

[Pajerobomber]

hi,
les schon ewig in euerm forum und es macht einfach spass .
und wenns vom geld gelangt hätte wäre ich auch besitzer eines cruisers. nachdem ich in australien den hzj 78 auf einer Fraserisland Tour gefahren bin, bin ich einfach nur begeistert.
Finanztechnisch wurde es dann ein schöner alter Pajero, mit dem es am 16.1. nach Libyen geht.
Darum auch mein Beitrag.
Wird sind nur zu viert mit 2 Autos und haben die Visabestätigung.
Guide kostet 30eu wenn er im Auto mitfährt.
Selbstfahrer und Selbstverpflegung kosten ca. 90eu.
Agentur ist Shatizuara.com das ist billiger als vom deutschen Partner Treibsand, der natürlich mitverdienen will.

mfg Markus