Motorhaube/Kotflügel schwingt HZJ79 mit Kabine

Odessa · Beitrag von **Odessa** » Mi 21. Dez 2022, 10:45

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Bei den 265ern sind die 2,8bar vorne und 3,2bar hinten ja beinahe der Straßendruck. Vorne bist du wahrscheinlich sogar drüber!
Ich schließ mich Reiti an und würde auch empfehlen den Luftdruck deutlich zu reduzieren. Die Reifen schlucken dann schon einiges weg.

Es gibt ca. auf halber Strecke des Kotflügels noch ein Blech in Querrichtung, welches ebenfalls den Kotflügel aussteift. Vielleicht ist das bei euch auch lose. Rankommen wirst du wohl aber nur, wenn der Kotflügel abmontiert ist. Normalerweise ist der Kotflügel an der oberen Schraubenreihe auch +-flächig verklebt. Das sollte Vobrationen auch dämpfen. Resonanzfrequenzen kann man auch durch das Aufkleben von Dämmmitteln verschieben. Ist vielleicht auch noch eine Idee.

PS: Und wenn du Zweifel wegen dem Luftablassen hast, schau mal in Youtube bei den Australiern nach. Deren Kisten sind meist auch nicht leicht und die Straßenverhältnisse wohl (teils) ähnlich schlecht. Dortige Werte/Empfehlungen sollten bei dir auch funktionieren.

onkel · Beitrag von **onkel** » Mi 21. Dez 2022, 10:54

bernd s hat geschrieben:.....

Gewicht und Reifen halt ich da eher für zweitrangig....

2 Leute 3 Meinungen
Das Gewicht ist das Hauptproblem , je schwerer das Fahrzeug ist desto mehr Belastung kommt auf den Rahmen und Aufbau . In meinen Zeiten mit dem Stern war der Werksversuch vor meiner Haustüre, da wurden Versuchsfahrten gemacht ( Unimog ) bis die Rahmen und die Kabinen gebrochen sind .
Die Reifen sind auch eine Einflussgröße, je höher der Querschnitt und je niedriger der Luftdruck, desto mehr kann der Reifen an Schwingungen aufnehmen .
Otto hatte natürlich absolut recht, bei langsamer Geschwindigkeit minimiert sich die Belastung erheblich .

Hydraulinski · Beitrag von **Hydraulinski** » Mi 21. Dez 2022, 11:36

Grossartig, da unten zu touren, Günter - wir können hier nur vor dem Rechner tippsen und Du bist echt am Fahren!
Flippen die Argentinier da unten im Süden eigentlich auch so aus wg. der Fussball-WM?

3,2 bar sind ja Autobahn-Reifendruck, da würde ich auch ganz schnell auf 2,2 bar (oder weniger) reduzieren. Wie Reiti und die anderen sagen. Die Ruhe, die dann eintritt, lässt einen ja schon die Materialentlastung körperlich fühlen. Mache ich default-mässig, sobald ich den Asphalt verlasse (3,1t, 285/75R16), egal bei welcher Wegebeschaffenheit und Geschwindigkeit. Egal, ob lang- oder kurzwellige Schwingungen.

Broesel hat es sehr anschaulich erklärt - ich hätte auch spontan gedacht, jede weitere Versteifung lässt es nur an anderer, vielleicht unangenehmerer Stelle wieder reissen.

Grüsse, Jochen
(wann kommt die patentierte Flex-Kabine mit Flex-XPS-GFK und LKW-Federlagerungsverzicht?)

Günter HZJ · Beitrag von **Günter HZJ** » Mi 21. Dez 2022, 11:54

Hallo,

Broesel, ja die Kabine ist starr mit dem Fahrerhaus verbunden. Du hast es sehr gut erklärt und ich sehe es genauso mit der Verwindung und Krafteinleitung. Ich vermute aber bei Wellblech ist die Verwindung eher gering und es ist eher ein Massenproblem. ... Resonanzen.

Bezüglich Gewicht. Keiner spricht gern darüber, aber ich hab noch keinen mit einer großen Kabine getroffen der mit vollen Tanks ( 180- 250l Diesel. 80-180l Wasser), Lebensmittel, Ersatzteilen, Kleidung ( wir leben zu 100% im Wohnmobil), die 3,5 t schafft. Bis zu 4t sind “normal” bei den Overländern, mir aber eindeutig zu viel. Letztes Jahr hab ich auf Island einen GRJ79 von Nestle getroffen, mit großer Kabine, der scheinbar auf 3,8t von Nestle aufgelastet wurde. Auch bei Gesprächen mit ganz normalen Langzeit HZJ78 Fahrern (Dachzelt oder großer Dachgepäckträger) die über lange Zeit (Monate/Jahre) im Auto leben, kommt selten einer unter die 3,5t.

Ich persönlich find den HZJ79 mit Kabine ideal zum Reisen, aber und da geb ich euch allen Recht hart an der Grenze, vielleicht sogar etwas darüber mit dem Gewicht und den daraus resultierenden Problemen. Eins davon Versuch ich gerade zu minimieren/lösen.

Danke euch allen für das konstruktive Feedback. Wenn ich eure Kommentare zusammenfasse, seit ihr euch einig das ich mit dem Reifendruck zu hoch bin. Ich werde jetzt mal versuchen auf vorne 2,4 bar zu reduzieren und hinten auf 3 bar. Mal sehen was die Reifentemperatur hier sagt. Ich werd dann mal im Januar weiter berichten. Die Aussteifung werd ich zusätzlich mal testen. Muss nur noch Einziehmuttern auftreiben und 20x20Vierkantrohr auftreiben. Schweisser hat’s genügt in Argentinien aber Material hat keiner :ka:

Die Gummilager der Kabine und der Front zu ändern ist wahrscheinlich unrealistisch in Südamerika mal sehen ob mir für das vordere Lager noch was einfällt.

Euch allen Frohe Weihnachten und Einen Guten Rutsch ins Neue Jahr.
So, jetzt gehts erst mal für ein paar Tage aufs Schiff.
Günter

Odessa · Beitrag von **Odessa** » Mi 21. Dez 2022, 12:16

Euch auch frohe Weihnachten und noch eine tolle Reise.
Mit dem Druck geht bestimmt noch mehr. Schau mal die Temperatur an, aber viel warmer wird es dabei wohl noch nicht werden. Da geht deutlich mehr.

Reiti · Beitrag von **Reiti** » Mi 21. Dez 2022, 12:38

Für mich ist die Ursache dieser Schäden der zu hohe Luftdruck.

2,4 und 3 Bar ist zu hoch bei den genannten Straßenverhältnissen. Vorn unter 2, hinten knapp drüber sollte passen. Probiere es einfach aus.

Wellblech erzeugt Stress für das Material. Vermeiden kannst du den nicht, aber verteilen. Nutze die Eigendämpfung deiner Reifen und entlaste damit die Karosserie.

Die Australier sind mit 79 und Wellblech gesegnet, ausgesteift ist kein Auto. Insofern würde ich das lassen.
Allerdings sind Schäden wie von dir beschrieben dort kein Thema. Sonst hätte die dortige "Offroad Industrie" schon lange Verstärkungen vermarktet.

Gute Reise!

Dirk

quackderbruchpilot

Die Gummilager auf dem Schlossträger sind(zumindest bei meinem alten j7) höhenverstellbar, evtl kann man die stärker vorspannen.
Um die Eigenfrequenz zu verstimmen kann man in den Kotflügl auch erstmal bitumen matten kleben (Gewicht ändern),
aber ich hab den verdacht das das Problem eher eine Biegeschwingung vom ganzen Rahmen ist die Aufgrund der schweren beladung dazu führt das die Karosse sich so stark verformt das die Bleche kollidieren.
Ich hab auch in englischen Foren spontan nichts zu diesem Problem gefunden, also scheint das entweder keinen zu jucken oder die Australischen 79er sind irgendwie anders...

onkel · Beitrag von **onkel** » Mi 21. Dez 2022, 19:29

Was mittlerweile fast in Vergessenheit geraten ist :
Der HZJ78+79 hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 3,2 Tonnen .
Da ändert auch kein Schwerlast Fahrwerk oder irgendwelche Eintragungen dran was

Broesel · Beitrag von **Broesel** » Mi 21. Dez 2022, 19:42

onkel hat geschrieben:Was mittlerweile fast in Vergessenheit geraten ist :
Der HZJ78+79 hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 3,2 Tonnen .
Da ändert auch kein Schwerlast Fahrwerk oder irgendwelche Eintragungen dran was

Das mag bei Zulassung hier so sein - mit den eckigen Scheinwerfern hat er den gleichen Rahmen wie GRJ und VDJ - und die haben ab Werk und Technischer Doku 3,5t.
Beim HZJ meine ich auch das es die 3,5t wären laut Toyota - aber eventuell bei der Einzelabnahme nicht.

onkel · Beitrag von **onkel** » Mi 21. Dez 2022, 19:55

Broesel hat geschrieben:
onkel hat geschrieben:Was mittlerweile fast in Vergessenheit geraten ist :
Der HZJ78+79 hat ein zulässiges Gesamtgewicht von 3,2 Tonnen .
Da ändert auch kein Schwerlast Fahrwerk oder irgendwelche Eintragungen dran was

Das mag bei Zulassung hier so sein - mit den eckigen Scheinwerfern hat er den gleichen Rahmen wie GRJ und VDJ - und die haben ab Werk und Technischer Doku 3,5t.
Beim HZJ meine ich auch das es die 3,5t wären laut Toyota - aber eventuell bei der Einzelabnahme nicht.

Toyota Gibraltar gibt aktuell für 78er und 79er 3,2 Tonnen an , für den V8 Doka 3,3 Tonnen , für den 76 er 3 Tonnen

Broesel · Beitrag von **Broesel** » Mi 21. Dez 2022, 19:56

Ich schau morgen früh im Techdoc - bin mir aber recht sicher mit meinen Werten.
76er ist in der Tat 3,06t

MartinSp · Beitrag von **MartinSp** » Mi 21. Dez 2022, 20:07

Hallo
ich war schon längere Zeit in Australien!
Auf der farm fuhren wir immer mit 2,5bar Luftdruck sei es geladen oder meistens mit 1.8 bar bei ca 400kg zuladung
wegen den Wellblech Pisten.(orginal Bereiffung!
Aussentemperatur zwischen 20 und 48 grad im schatten aber den Gabs nicht!
Wie schon gesagt Luftdruck runter und Tempo runter oder Fahrzeug abspecken!
Mein Toy hat 3Ton. reise fertig max.HDJ 80 mit Kabiene
gr. Martin

Odessa · Beitrag von **Odessa** » Mi 21. Dez 2022, 20:08

Und in Australien haben sie nun alle 3510kg zulässige Gesamtmasse, um die neuen Regeln zum Seitenaufprall zu umgehen - und das ganz offiziell von Toyota aus.
Aber was nützt Günther diese Theorieeinheit?

UH1D · Beitrag von **UH1D** » Mi 21. Dez 2022, 20:10

Moin, ist ja eigentlich alles gesagt und sogar von (fast) jedem :biggrin:

.

Mein HZJ78 kam mit 3.5t zGG zu mir. Mehr hält der aber normalerweise auch aus. Die hecklastige Verteilung des Gewichts mit einer Kabine führt aber mitunter zu Problemen, bis hin zu Rahmenbrüchen. Das ist tatsächlich nicht so unbekannt. Keine Ahnung wie das hier im Fall montiert ist. Wie aber schon wiederholt im Thread gesagt: das Hauptproblem sollte zuerst mal der Reifendruck sein. 2- vorn und 2+ hinten, wie bereits empfohlen, erscheint mir sehr viel angebrachter. In Zentralasien hat mal jemand seinen 130er Tdi angebröselt, der da mit 4.3 bar die Pisten bewältigen wollte. Grund war auch, dass der Wagen nicht die erforderliche Federraten hatte und konsequenter Weise auch noch die verwendeten Stoßdämpfer (Koni HT raid) mit schwächster Stufe fuhr. Vermutlich wäre er sonst auf den Schlagloch- und Wellblechpisten wohl immer tiefer weggesunken, logisch? Da das in jedem Schlagloch beim reinfahren tendenziell knallt, wenn sich hochspringende Achse und fallendes Chassis begegnen und es beim Rausfahren dann zurück wippt und wieder knallt findet man so oft schnell die vernichtende Resonazgeschwindigkeit die man gar nicht gesucht hat.

Mit hohem Luftdruck gegenhalten ist da also nicht unbedingt das optimale. Entweder hast genug Power und Federdruck über die Resonanz rauszukommen oder du fährst besser sehr sehr langsam. In jedem Fall mit niedrigerem Luftdruck. Wüsste nicht, was da die oben genannten schmäleren Reifen bringen sollen, außer, dass man schneller in Fahrt kommt. Dafür hast du dann andere Nachteile.

Alles Gute
Peter